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GuyIncognito



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BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 08:49                                  +/-

Wenn Politiker korrupt sind so lange man denken kann, fällt das keinem mehr auf. Es ist normal. Leider.

Was ich hier aber schon seltsam finde ist die Tomatenschlacht auf Apollyon. Könnt ihr nicht mal damit umgehen, wenn jemand eine andere Meinung hat? Armseelig.


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Hat man einmal der Sehnsucht zu fliegen nachgegeben, wird man seine Augen auf Erden nur noch gen Himmel richten können - dorthin wo die Sehnsucht war und auf ewig bleiben wird.
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Craggan



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BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 09:23                                  +/-

die Tomaten haben nichts mit einer etwaigen anderen Meinung zu tun, sondern damit, wie, wo und vor allem in welcher Frequenz sie vorgetragen wird.

Nicht dass ich irgendwas gegen Apollyon und seine erfrischende Einstellung zu Eigentum und Politik hätte, aber täglich 4-5 Verschwörungstheorien nach dem Schema Zweizeiler - externer Link zu posten und damit laufende ernsthafte Diskussionen in allen möglichen Threads zu töten, empfinde ich als extrem störend.

Deswegen Tomaten


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Apollyon



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BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 10:29                                  +/-

Glaurung
Richtig daran ist, daß tatsächlich etliche demokratische Senatoren von der Versicherungsindustrie gekauft sind. Deshalb ist die jetzt gefährdete Gesetzesvorlage ja auch so schlecht. Die kriegen großzügige Zuwendungen, ganz offiziell natürlich, und haben dafür dann auch eine blitzsaubere Abstimmungshistorie pro Versicherungsindustrie. Die sind da völlig schamlos.

Danke.

Gepostet am 21.01.2010, 09:31:

Glaurung
Eine Verschwörung einer Schattenregierung ist das natürlich nicht, nur ganz normale Korruption in einem kaputten System.


"Behind the visible government there is an invisible government upon the throne that owes the people no loyalty and recognizes no responsibility. To destroy this invisible government, to undo the ungodly union between corrupt business and corrupt politics is the task of a statesman."
-Teddy Roosevelt

Gepostet am 21.01.2010, 09:51:

hatata
Warum wurde denn dann die Gesundheitsreform überhaupt auf den Weg gebracht? Um Aktivität vorzugaukeln?

Ich bin durchaus der Meinung, dass Obama eine Gesundheitsreform wirklich am Herzen liegt, genauso wie großen Teilen der Demokratischen Partei. Aber aufgrund der Tatsache, dass die beiden großen Parteien in den USA catch-all-parties sind und durchaus heterogene politische Ansichten unter ihren Schirmen versammeln, war es einfach klar, dass es bei den Demokraten zahlreiche Leute geben wird, die aus der Reihe tanzen und das Reformprojekt als bezahlte Lobbyisten der Pharma- und Versicherungskonzerne torpedieren würden.

In den USA herrscht das Geld. Der linksliberale Publizist Gore Vidal wurde einmal in einem Interview gefragt, warum er sich nicht um das Amt des Präsidenten bewürbe. Seine Antwort: "Weil ich das ganze System ablehne. Es ist durch und durch korrupt."


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Oxford
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BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 11:36                                  +/-

Apollyon

"Behind the visible government there is an invisible government upon the throne that owes the people no loyalty and recognizes no responsibility. To destroy this invisible government, to undo the ungodly union between corrupt business and corrupt politics is the task of a statesman."
-Teddy Roosevelt


Erstens: Alt. Zweitens: du missverstehst ihn, wenn du wirklich an eine plastische, zweite Geheimregierung glaubst. Er benutzt den Begriff metaphorisch.


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Thanil



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BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 11:40                                  +/-

Metaforick? Kennschnet.

Ich hatte heute Nacht Alpträume von den Republikanern. Sie wollten meine Seele fressen und haben mich lachend verfolgt.

Manchmal (aber nur manchmal) habe ich das Gefühl, mit den USA geht's steil bergab. Die kriegen ihre Probleme nicht mehr geregelt.

@Glaurung: Du schriebst, dass die Reps ALLES blockieren, was sie nur blockieren können. Aber bisher konnten sie doch gar nichts blockieren, oder?

Ich glaube Obama muss ein paar Auftragskiller auf einige republikanische Senatoren ansetzen, damit man noch ein paar Sitze in Nachwahlen erobern kann. Civil War!


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Er ließ keinen Zweifel daran, dass er die frivole Art seines Gesprächspartners, ja dessen Lebenseinstellung aufs Tiefste ablehnte.
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Apollyon



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BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 11:40                                  +/-

Oxford
Erstens: Alt.

Richtig. Aber aktueller denn je.

Zitat:
Zweitens: du missverstehst ihn, wenn du wirklich an eine plastische, zweite Geheimregierung glaubst. Er benutzt den Begriff metaphorisch.

Ich auch. Und Lerner ebenfalls.


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Oxford
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BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 11:42                                  +/-

Apollyon

Ich auch.


Das Gefühl hatte ich leider nicht.


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Glaurung



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BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 13:38                                  +/-

Thanil
@Glaurung: Du schriebst, dass die Reps ALLES blockieren, was sie nur blockieren können. Aber bisher konnten sie doch gar nichts blockieren, oder?

Nur wenn alle demokratischen Senatoren anwesend und einig waren. Ich glaube, ich hatte die Zahlen letztens mal hier gepostet, oder vielleicht habe ich sie nur selber gelesen... weiß es nicht mehr ganz genau, aber die Zahl von kontroversen Abstimmungen, die durch den Filibuster (oder angedrohten Filibuster*) blockiert werden, ist in dieser Legislaturperiode auf 70% oder so gestiegen. Davor war der Höchstwert bei 25% oder so um den Dreh.

*Heute muß man gar nicht mehr filibustern, man sagt einfach, daß man es tun würde. Dann wird gar nicht erst versucht abzustimmen. Für den Filibuster muß man also nicht einmal mehr anwesend sein und den ganzen Tag lang irgendwelchen Mist verlesen, wie das früher war.


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Thanil



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BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 14:31                                  +/-

Ich steck da ja nicht drin, aber ich würde den/die/das Filibuster abschaffen. Schließlich würden nicht verfassungskonforme Gesetze doch sowieso früher oder später kassiert werden.

Es ist ja sinnlos zu argumentieren, dass es "unfair" von den Republikanern ist, dass sie diese Möglichkeit nutzen. Wenn es das Filibuster gibt und wenn diejenigen, die es einsetzen können, der Überzeugung sind, damit ein für das Gemeinwesen schädliches Gesetz verhindern zu können, dann ist es ja mehr oder weniger legitim.

Ich denke der Knackpunkt ist die Einschätzung "für das Gemeinwesen schädlich". Ich denke, dass die Republikaner in den USA ein etwas totalitäres Verständnis dessen haben, was für das Gemeinwesen gut und was dafür schlecht ist. Die republikanische Partei ist eine Veranstaltung von Radikalen, mit denen man keinen Ausgleich finden kann. Entweder man handelt selbst radikal, oder man wird von ihnen bis auf's Messer bekämpft. Die Demokraten scheinen mir tendenziell eher diskursiv angelegt zu sein und weltanschaulich nicht so fest verortet zu sein. Sie sind flexibler und lassen sich daher immer wieder über den Tisch ziehen. Die Republikaner treiben die Demokraten vor sich her. Selbst jetzt noch, da es eine eigentlich erdrückende und historische Mehrheit für das Obama-Lager gab und weiterhin gibt.


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Glaurung



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BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 21:20                                  +/-

Für den Filibuster gibt es auch keine Grundlage in der Verfassung, das ist lediglich eine Verfahrensregel des Senates, die es auch noch gar nicht soo lange gibt.

Aber da ist es halt wie bei allen solchen Regeln: Einmal da, sind sie kaum noch loszuwerden, weil sie sich selbst erhalten. Die Demokraten wissen ja auch, daß sie irgendwann wieder in der Minderheit sein werden...

Befürworter des Filibuster sagen, daß dieser die Kontinuität in der amerikanischen Politik bewahrt. Da man zumindest ein paar Leute der anderen Partei für sein Gesetz überzeugen muß, kann es nicht so laufen, daß die gerade in der Mehrheit befindliche Partei lauter "radikale" Gesetze beschließt, die dann nach einem Mehrheitswechsel in der nächsten Legislaturperiode allesamt gekippt werden und das Gegenteil beschlossen wird.

Im Grund ist da ja auch was dran. Das eigentliche Problem ist, daß es in den USA nur noch eine richtige Partei gibt. Die Republikaner sind ja nur noch ein Haufen von radikalen, den Staat hassenden, religiös verblendeten und/oder korrupten Irren. Die trotzdem wieder mehrheitsfähig zu werden scheinen, da es in einer Demokratie nun einmal so läuft, daß die Leute "die anderen" wählen, wenn sie mit der herrschenden Partei unzufrieden sind


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Tyler Durden
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BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 21:39                                  +/-



Amerika ist wie die Galactica: Es kommt immer wieder doch noch schlimmer!

Der Supreme Court hat nämlich das McCain-Feingold Gesetz gegen Parteispenden als nicht verfassungskonform gewertet und damit ein Jahrhundert(!) alte Prinzipien aufgehoben. Wirtschaftsunternehmen können jetzt frei Kandidaten in politischen Wahlen finanzieren:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/01/21/AR2010012101724.html?

Washington Post
A divided Supreme Court on Thursday swept away decades of legislative efforts to restrict the role of corporations in election campaigns…

President Obama sharply criticized the decision, saying it gives "a green light to a new stampede of special interest money in our politics" and represents "a major victory for big oil, Wall Street banks, health insurance companies and the other powerful interests that marshal their power every day in Washington to drown out the voices of everyday Americans."

The court's liberal bloc, which included new Justice Sonia Sotomayor in the case, dissented. Justice John Paul Stevens took more than 20 minutes to read a dissent from the bench, a move justices reserve for emphasizing their disagreement.

"A radical change in the law," Justice John Paul Stevens called the decision. He said Thursday's majority rejects the decisions of Congress dating from 1907 and "the overwhelming majority of justices who have served on this court."

He said the five-member majority are the only ones who believe corporate money in electoral politics should be increased, rather than controlled.


Die staatliche Parteienfinanzierung ist vielleicht mit die beste Regelung die wir in Deutschland haben. Wann hat zuletzt einer von uns Geld für Merkel oder Steinmeier gespendet? In den USA geht es immer nur ums Geld. Die Wahlwerbung, Reden, Veranstaltungen rufen zu Spenden auf, weil es ein Rüstungswettlauf ist. Bei uns bleiben Sachen wie Mövenpick immerhin die Ausnahme.


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Glaurung



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BeitragVerfasst am: 21.01.2010, 22:09                                  +/-

Ich wollts nicht glauben, als ich die Schlagzeile gesehen habe. Leider ist das Oberste Gericht auch nur eine Parteienveranstaltung, nur daß die das letzte Wort haben. Aber das "Swing Vote" muß dann ja auch für diese Entscheidung gewesen sein. Ich verstehe das nicht, das ist doch vollkommener Wahnsinn Traurig

Gepostet am 21.01.2010, 21:11:

Wenn die NYT über Wahlaussichten von Kandidaten berichtet, dann wird in erster Linie davon gesprochen, wieviel Geld sie für ihre Kriegskasse sammeln konnten. Das ist doch total krank. Aber leider wahr: In einer ignoranten Bevölkerung gewinnt der, der den größten Aufwand treiben kann, sich in den Köpfen der Leute irgendwie präsent zu machen.


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Tyler Durden
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BeitragVerfasst am: 29.01.2010, 00:19                                  +/-

Ach so, gestern gabs ja nicht nur das iPad, sondern auch die erste "State of the Union" von Präsident Barack Obama.

Hier musste ich stutzen:

http://www.fivethirtyeight.com/2010/01/liveblogging-obamas-state-of-union.html

Zitat:
[9:32 PM] Comment: Obama will not accept second place. A good applause line.
------------

From the day I took office, I have been told that addressing our larger challenges is too ambitious – that such efforts would be too contentious, that our political system is too gridlocked, and that we should just put things on hold for awhile.

For those who make these claims, I have one simple question:

How long should we wait? How long should America put its future on hold?

You see, Washington has been telling us to wait for decades, even as the problems have grown worse. Meanwhile, China’s not waiting to revamp its economy. Germany’s not waiting. India’s not waiting.

Oha, China wird explizit als Rivale erwähnt. Showdown der Supermächte. Und … Moment. Deutschland!? Wir? China, Deutschland, Indien? Sehr geehrter Herr Präsident, ich darf sie beruhigen, hier passiert eher wenig bis auf Krankenkassennachzahlungen und das wir mit den Taliban Tischtennis spielen wollen.

Zitat:
These nations aren’t standing still. These nations aren’t playing for second place. They’re putting more emphasis on math and science. They’re rebuilding their infrastructure.


Hmhm. Hm. … Hm. Zumindest der zweite Satz stimmt zur WM.


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Gerstenbob



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BeitragVerfasst am: 29.01.2010, 00:21                                  +/-

Tyler Durden
und das wir mit den Taliban Tischtennis spielen wollen.


DASS wir Tischtennis mit den Taliban spielen wollen, DASS! Verdammt nochmal.


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Eiranion
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BeitragVerfasst am: 29.01.2010, 00:24                                  +/-

Aber wir putten doch emphasis in math and science! Da kann man doch nicht auch noch Grammatik verlangen!


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Gimli



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BeitragVerfasst am: 29.01.2010, 00:25                                  +/-

Schon ein bisschen rührend, dass wir explizit als wirtschaftlicher Gegner betrachtet werden.


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Gerstenbob



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BeitragVerfasst am: 29.01.2010, 00:27                                  +/-

Gimli
Schon ein bisschen rührend, dass wir explizit als wirtschaftlicher Gegner betrachtet werden.


??? Hallo? Japan, Deutschland, USA??? Okay, war vielleicht vor deiner Zeit.


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Thanil



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BeitragVerfasst am: 29.01.2010, 00:29                                  +/-

Naja, nicht Gegner, sondern Konkurrent. Und das sind wir ja wohl auch. Wir sind immer noch die Nummer 4 auf der Welt. Yes

Aber jetzt da Obambi es sagt: wir müssen mehr tun! Ist ja nicht auszuhalten hier. Tretet Merkel in den Arsch! Weist die Linkspartei aus! So ein Sauhaufen, hier! Wir sollten mal ein bisschen mehr emphasis in Ordnung, Sauberkeit und Disziplin putten.


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Gimli



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BeitragVerfasst am: 29.01.2010, 00:29                                  +/-

USA, Japan - großes Loch - Deutschland vielleicht. Aber nicht mehr lange, dafür wird unser Merkel schon sorgen. Es geht abwärts! Yes


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Thanil



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BeitragVerfasst am: 29.01.2010, 00:32                                  +/-

Näää, der krasse Abstand ist zwischen den USA und dem Rest der Liste. Wir sind ganz gut dabei. Außer in der Liste, die nach Kaufkraftparität geordnet ist. Da beginnen wir langsam zu sucken.


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