Tylers Kneipe

[Oxford]

Okay, danke! Werd ich heute Abend direkt mal nachschauen.

[Oxford]

[GuyIncognito]

Du hast wahrscheinlich ein Problem mit Monitor-Farbprofilen.

Schau mal in Windows in die Farbverwaltung... wenn du auf den Start-Button drückst und Farbverwaltung eingibst, solltest du gleich hinkommen.

Da gibt es zwei Reiter - Geräte und Erweitert. Poste doch mal von beiden Screenshots.
Wahrscheinlich ist dort ein falsches Profil definiert, deshalb verändert die Bildanzeige die Anzeige des Fotos.

[Oxford]

Ah, interessant. Danke. Das werd ich heut Abend mal testen.

[Oxford]

Kannst Du da jetzt was draus erkennen, Guy?

[Triskel]

Was ist denn WCS?

[GuyIncognito]

WCS ist das Windows Color System.

Hmmm, was mich stutzig macht ist das Farbprofil. Das ist zwar sRGB aber irgendwie kalibriert. Wahrscheinlich schon ab Werk. Es wäre demnach nicht so gut, das durch ein Standardprofil zu ersetzen, weil dann generell die Farben nicht mehr stimmen bzw. stärker abweichen.

Du KÖNNTEST mal versuchen, "eigene Einstellungen für das Gerät verwenden" anzuhaken und dann ein "sRGB IEC61966-2.1" Profil einzustellen.
Versichere dich aber, dass in der langen Farbprofilliste das bisher eingestellte auftaucht, so dass du wieder zurückspringen kannst. Hab schon von Problemen gelesen, dass ein zurückspringen angeblich nicht funktioniert hat. (Evtl. vorher noch einen Systemwiederherstellungspunkt setzen)

Das Ideale wäre ohnehin, den Bildschirm zu kalibrieren - mit einem Farbkalibriergerät.

Alternative Lösung - Bildbetrachter verwenden, der ein korrektes Farbprofil nimmt. Das sollte die Windows Fotosanzeige zwar, aber naja... Adobe Bridge zum Beispiel.

[Triskel]

[GuyIncognito]

Ich glaube nicht, dass wir Oxi überreden können, einen guten Monitor zu kaufen.

Ich hab nochmal etwas recherchiert. Win7 hat anscheinend Probleme mit manchen Farbprofilen, was dann zu einer dunkleren Darstellung im Fotoviewer führt.
Stell deshalb mal das sRGB-Profil wie oben beschrieben ein. Das sollte das Problem beheben.

Dann gehst du die Kalibrierung aus Triskels Link durch, um den Monitor möglichst gut einzustellen.

[Oxford]

[GuyIncognito]

Dass Monitor nichts kosten, stimmt so nicht... eher schlechte Monitore kosten nichts. Farbtreuere Monitore werden schnell deutlich teurer.

Aber nein, es kann nicht am Monitor liegen, dass die Farben in unterschiedlichen Programmen anders dargestellt werden.

Versuch mal das Umstellen der Farbprofile.

Ob der Fehler auch noch in W8 vorhanden ist, weiß ich nicht.
Aber irgendwas passt nicht, das so nicht sein sollte.

[Dummer FETTER Hobbit]

Ich hab auch Win 8, genauer 8.1.

Wg. meines anderen Hobbies habe ich auch ein Colorimeter für Displaymessungen/Kalibrierungen. Am Laptop habe ich das schon getestet in Verbindung mit der Freeware Argyll CMS und dispcal GUI als grafische Oberfläche.
Man kann damit auch ein invertiertes Profil erstellen, also mit absichtlichen Falschfarben, so lässt sich leicht rausfinden welche Programme das erstellte Profil nutzen und welche nicht, was sonst nicht so einfacht ist.

In Win 8.1 ist es so dass die integrierte Fotoanzeige im Fenstermodus das Profil nutzt, nicht jedoch im Vollbildmodus! (wenn ich das grad richtig im Kopf habe, aber denke schon.)

In Lightroom wird man vermutlich die Nutzung eines Profils erst aktivieren müssen was Oxi vielleicht nicht gemacht hat, daher rate ich mal ins Blaue: Seine Fotoanzeige im Fenstermodus nutzt das Profil automatisch, LR aber nicht, daher der Unterschied.
Bitte mal zusammen mit Guy checken ob in LR das Profil benutzt wird oder nicht.

Ich nutze ja kein LR, daher kenn ich mich da nicht aus.
Bisher nutze ich nur den Canon eigenen RAW-Konverter DPP, den habe ich aber unter Win 8.1. noch nicht dazu bringen können, mein erstelltes Profil zu nutzen.

So ganz durchgestiegen bin ich beim Farbmanagement aber auch noch nicht.

@Guy (da der Rest das hier vermutlich eh nicht mehr versteht): Was ich bei mir sehe ist folgendes: Es gibt eigentlich eine Kalibrierung und eine Profilierung. Erstere behandelt das Gamma und den Weißpunkt. Diese Einstellungen werden offenbar in der Grafikkarte hinterlegt (heißt glaub ich Gamma-Table?) und gelten dann für alles unter Windows.
Dann gibt es noch die Profilierung die sich um die korrekte Abbildung des Farbraums kümmert (erstellt eine Konvertierungsmatrix oder Look-Up-Table) und dieses Profil wird dann nur von bestimmten Programmen benutzt.
Ist recht komplex das Thema.


Was Monitore angeht: Ich habe den Dell U2415 bspw. auf dem Radar. Kostet 300€ und ist ab Werk mehr oder minder schon einigermaßen kalibriert, hier der Test bei prad: http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-dell-u2415.html

[Warg]

Warum habt ihr alle Windows 8? Da kriegt man doch kostenlos Windows 10 für, was in allen Belangen besser ist?

[Oxford]

Is it??? Und außerdem bin ich doof, das zu installieren. Da geht bestimmt alles verloren oder so.

[GuyIncognito]

@Hobbit

LR nutzt immer das eingestellt Farbprofil. Man kann es nicht deaktivieren.

Triskel sollte sich auch mit Kalibrierung/Profilierung auskennen.

Ich sehe eigentlich keinen Sinn darin, nur eine Gammakurve (1D-LUT) zu erstellen. Wenn Farbprofil, dann gleich eine echte 3D-LUT, die auch alle Farben anpasst.
Jede Profi-Software im Bereich Video-/Bildbearbeitung sollte diese LUTs verarbeiten können. Alles andere interessiert (mich zumindest) eh nicht.

Wenn man Kalibrierung und Profilierung genau nimmt, dann ist alles was gemessen und als LUT in der Grafikkarte hinterlegt wird, eine Profilierung - weil ein Korrekturprofil angelegt wird.
Vor der Profilierung kalibieriert man den Monitor, indem man ihn auf bestimmte Werte einstellt - Weißpunkt möglichst korrekt einstellen, Helligkeit auf entspr. Wert usw. (Das was in Triskels Link erklärt wird) Erst wenn das gemacht ist und der Monitor so gut es geht kalibriert wurde, wird das Farbprofil erstellt - und je weniger hier korrigiert werden muß, desto besser.4

Ich sage der Einfachheit halber immer Kalibrierung, weil es die meisten besser verstehen als Profilierung. Wenn man es richtig macht, wird eh beides durchgeführt.

Gepostet am 03.03.2016, 14:04:

[Triskel]

[GuyIncognito]

[Thanil]

Sogar ICH hab das kostenlose Update auf Windows 10 mitgenommen. Ist schön auf meiner Zweitpartition installiert und wird alle paar Wochen auch mal für zwei oder drei Stunden gestartet

[Triskel]

[Oxford]

Ich rave nix mehr. Was muss ich jetzt genau tun außer Win10 runterladen??

[GuyIncognito]

Hast du irgend einen Unterschied in der Profilqualität zw. Colorimeter und Spektralphotometer festgestellt?

Ich hab bisher ein DTP-94 Colorimeter. Die Software wird aber nicht mehr weiterentwickelt (Firma gibt es nicht mehr) und läuft auf Win10 nicht mehr richtig. Sie hat mit mehreren Monitoren Probleme.
Ich bin nun am Überlegen, mir ein neues Colorimeter wie das i1Display Pro zu kaufen oder gleich ein Photometer. Muß ja nicht so teuer wie das i2Basic sein, gibt von X-Rite auch günstigere.

Fragt sich nur, ob sich der Aufpreis lohnt. Und Druckkalibrierung brauche ich eigentlich nicht. Geht eh alles in die Druckerei.

Ich werde auch mal die Freeware vom Hobbit testen. Sie kann anscheinend mit dem DTP-94 umgehen.

Gepostet am 03.03.2016, 15:45:

[Oxford]